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Distanziali o no?

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mr.mappo
view post Posted on 27/7/2010, 13:59




Raga chi mi sa consigliare, vorrei montare i distanziali sulla mia alfa 159 da 22mm o meno non so cosa è meglio, però non sono sicuro perchè quando avevo la golf ho montato i distanziali e sputtanavo le boccole ogni 3-4 mesi, allora vorrei sapere può essere colpa dei distanziali inoltre creano qualche altro problema magari specifico su alfa?
Fatemi sapere
 
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and3001
view post Posted on 27/7/2010, 20:29




io l'ho sempre voluti mettere i distanziali, ma il mio gommista me li ha sempre sconsigliati, perchè diceva che la macchina lavorara male e andavo a rovinare qualcosa che ora non mi ricordo, che magari potevano essere le boccole come nel tuo caso..
Se qualcuno esperto di tuning ci potesse illuminare ^_^
 
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Gioz
view post Posted on 27/7/2010, 21:59




Per non parlare degli schizzi che ti arrivano sopra il tetto :)
lascia stare mr.mappo... te lo dico per esperienza :)
 
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mr.mappo
view post Posted on 28/7/2010, 06:49




Ho letto un pò di recensioni e sembra che in effetti facciano lavorare male e troppo sottosforzo sia le sospensioni che i braccetti, per gli schizzi Gioz poco mi interessa, se la macchina acquista di estetica, basta lavarla :)
Alla fine convengo con voi e non li monterò, ho letto che basta acquistare un cerchio con canale maggiorato e ET piccolo per avere lo stesso effetto ma senza problemi, quindi mi sa che aspetto fino a quando non monterò i cerchi da 17".
 
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Ricca80
view post Posted on 6/8/2010, 14:24




Ciao, non ho esperienza diretta con i distanziali, ma leggo molto in giro tra riviste e siti di tuning..
Tutti convengono che fino a 10/12 mm non si creano problemi per la meccanica.. oltre queste misure nascono i problemi!!!

Personalmente non li ho mai provati e non sono interessato: come dici tu, molto meglio lavorare sul cerchio (canale e ET) e hai la sensazione di una larghezza maggiore senza correre il rischio di vedersi il libretto ritirato!!! ;)
 
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mr.mappo
view post Posted on 6/8/2010, 15:50




Grazie ^^ pensavo di essere l'unico che guarda le macchine con interesse....
 
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Ricca80
view post Posted on 6/8/2010, 16:32




Figurati.. non sei l'unico!!!
La mia auto è la mia passione!!! ^_^
 
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Gheroppa
view post Posted on 21/8/2010, 19:14




Ho visto questa discussione solo ora...
No non sei l'unico affatto che vede l'auto con questo intresse :) anzi.....
Prima di mettere dei distanziali va precisato che se si trovano degli esponenti troppo zelanti delle FDO sono dolori, questoperchè il C.d.S. non impedisce esplicitamente di montare distanziali a patto che:
Le ruote non sporgano oltre la misura della carozzeria
Questa modifica di tipo meccanico non infici le condizioni di sicurezza originali del veicolo etcctetctct
E se sul primo punto basta stare all'occhio con le misure, anche perchè poi il ghiaino scagliato dagli pneumatici devasta la fiancata, sulla seconda vi assicuro, ahime, che problemi se ne possono avere tanti, magari si viene spediti alla revisione e li sicuro qualcosa trovano che non gli garbi....
Pertanto premesso tutto ciò, si montano si rasa la giuntura fra mozzo e distanziale con stucco per metallo o anche soilicone acrilico e si vernicia di un bel grigio metallo, tutti felici e buonanotte:)
Detto questo fate attenzione a montare distanziali, spece su auto con un assetto rigido, anche un 14 16mm possono cambiare drasticamente la guida, sulla clio williaws con assetto stac completo per esempio un 14 dietro e un 16 davanti la facevano diventare un ko gart, tolti quelli dietro e passato a un 14 solo anteriore ho aprezzato il miglioramento nei curvoni lunghi con la gomma sotto carico e nell'inserimento in curva, su una M3 E46 non c'è stato verso mettere o non mettere distanziali cambiava solo l'estetica anche col tasto M disattivato :( il tipo di assetto che aveva fin troppo intelligente vanificava ogni prova, anzi forse si correva il rischio di perderci e basta :)
Mentre dal lato estetico è indubbio che l'auto con assetto e dista sia piu carina, ma l'estetica io la guardo nelleragazze non nelle auto piu che altro:)
Il discorso meccanica invece è semplice, si applica la legge della leva nulla di piu nulla di meno, spostando un fulcro la forza che va su tutti gli organi meccanici dell'avantreno aumenta, di solito però si limita a far cioccare piu cuscinetti dei mozzi del solito senza fare danni, sulle punto 500 e qualche altre fiat con quel sistema crea problemi, a lungo andare, ai braccetti che sono IMHO delicatini....
Mi raccomando alluminio anticoradol, no leghe di magnesio o alluminio spacciato come anticorodal, sopratutto che sia perfetti al centesimo, dopo montati una controllatina a convergenza non farebbe male :)

P.S. Complimenti per la 159 la adoro :) ma se non mi fanno la GTA non la prendo :)
 
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mr.mappo
view post Posted on 23/8/2010, 07:07




^^ Grazie Ghero sia per le delucidazioni che per l'alfa....
Penso proprio che la mia decisione in merito resti invariata quindi niente distanziali ma cerchi "giusti" un pochino + avanti.
 
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Gheroppa
view post Posted on 4/9/2010, 17:59




Mr, il problema dei cerchi con un ET negativo è che se poi non ti ci trovi come tenuta la spesa è un pochettino diversa di quella di 4 distanziali :)
Io proverei prima con dei distanziaali da amici parenti o preparatori per vedere un po come ti ci trovi TU, poi penserei che ET e che cerchioni prendere....cmq mai uscire dal filo carozzeria, a parte il discorso legale ti fai la fiancata in poco tempo....sulla clio 16v e willy che li aveva di materiale plastico si segavi in due col getto del pietrisco da dentro figurati....
 
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mr.mappo
view post Posted on 6/9/2010, 08:25




Ma io ho già provato dei distanziali su altre vetture per questo non ho nessun tipo di problema solo che appunto per gli svariati problemi che possono causare alla vettura preferisco montare dei bei cerchi, che comunque voglio cambiare, come si dice 2 piccioni con una fava e senza grossi problemi in teoria, adesso devo solo decidere se da 17" o da 18".
 
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Gheroppa
view post Posted on 18/9/2010, 22:11




Mr, che versione è la tua 159?
Ti chiedo questo perchè molte persone non sanno che un 112 anche non abarth ma con un doppio corpo potrebbe suonare come un tamburello una clio RS...sui 50mt :)
Giusto perchè per smuovere un 13 o un 18 andrebbe fatto un calcolo ben preciso prima di buttare su e via, se la cavalleria o meglio la coppia non basta a calcoli fatti ti ritrovi una perdita di acellerazione non indifferente, sempre se prendiamo in ipotesi parita di diametro reale, se prendi un 15 con spalle da 85 e un 17 da 25 la misura sara quasi uguale :) poi calcola che l'attrito non sarebbe da sottovalutare, una diffrenza fra una michelin poco tasellata con impronta da 205 potrebbe avere lo stesso attrito di un pneumatico Yokohama seria AVX da 185, se invece resti su gomme tradizionali con le stesse misure sarebbe assai minore, le gomme grosse sono belle e per carita in un certo margine di misura avere poca spalla tanta impronta aiuta la tenuta, precisione di inserimento, etctc, ma se i cavalli non ci sono il tutto viene controbilanciato dal trovarsi con una cavalleria troppo ridotta, cosa assai pessima nella guida sportiva.....un amico diceva sempre il piede ti tira dentro, penso sia facila da capire, prova a fare un traverso come lo fa una mustang da 650CV poi dimmi se sei riuscito a rimettere dritta l'auto hiihih.
Poi mettiamoci il costo pneumatico per pneumatico?
Se invece sei uno col piede leggero e fai poca strada quindi degli aumentait consumi ti importa relativamente prendi anche i 19....se te li omologano ehehe, ma se ai CV ci tieni guarda cosa monta una gomma di un clio super 1600 che corre nel CIR in classe e un RS di qualche sborrrrone con 4 alettoni e chiediti come mai un'auto da competizione cosi non necessita di gomme gigantesche ma uno sborrone che probabilmente non hai mai guidato l'RS oltre il suo limite pensando che ...ohhh cazzzzzooo se va sta bestiaaa ohhhhh, deve montare delle piattole soncumabenzina simili :)

 
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mr.mappo
view post Posted on 23/9/2010, 08:36




Scusa la risposta tardiva ma è un periodo moooolto incasinato per me, in primis cambio cerchi perchè quelli da 16 li tengo per le gomme invernali e così... inoltre mi piace molto esteticamente con cerchi + grossi e + sporgenti infatti guardavo per i distanziali ma come hai ben capito li ho scartati per motivi tecnici, per la cavalleria sai anche qui mi piacerebbe rivederla ma devo sceglierene una, al massimo fare 1 cosa alla volta con calma quindi per primo preferisco l'estetica ad oggi. La mia alfa comunque è una 150cv SW non va malaccio anche se guardavo quelle centraline che ci sono su ebay non so se hai presente... ma non so se effettivamente funzionino oppure danneggino solo il motore, tu ne sai qualche cosa ne hai provate?
 
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Gheroppa
view post Posted on 23/9/2010, 09:36




Mr, hai preso la persona errata per questa domanda :)
Io vengo dai tempi in cui quando si voleva preparare un po la macchina non si apriva google ma si portava dal meccanico, si tirava via il motore e si partiva dalle camme pistoni forgiati bielle rinforzate, rettificata netta guarnizione e tiranti, lucidatatura condotti, poi si iniziava con il carburatore le valvole di aspirazione a seguire il filtro ma dire il sistema di aspirazione ex novo e lo scarico, SEMPRE di pari passo i freni, sui 205 per esempio si mettevano quellid el GTI 1.9 sui vecchi R5 appena è uscita la clio 16V indovina quanti freni ja venduto la renault come parte di ricambio? hihih
Ecco dopo tutto ciò si parlava di ste cose li..centraline mappature etctetct :)
Cosi avevi auto che con un minimo di accorgimenti (Non puoi partire freddo ma sopratutto spegnere di botto per esempio) avevi auto sempre piene a tutti i giri, coppia abbassata e sopratutto problemi pressoche 0.....
Poi è arrivata l'era della resistenza! E non dico resistenza a caso.....meta dei kit di potenziamento sono in realta UNA RESISTENZA!!! che non fa altro che variare il valore letto da un sensore (Di solito sul debimetro ma non solo..) per far credere alla centralina di dover sparare piu carburante e con maggior pressione, sono kit venduti a 37 50 110euro di solito, piccole scatole o perfino solo un cavetto che promette meraviglie, quasi sempre con una vitina da regolare a tuo piacimento l'auto avra appena un po piu di spinta, piu pronta ma una cosa ridicola per chi ha il concetto di auto seria se sta sotto i 5 da 0 a 100 :) l'auto consumera come una fogna fara fumo nero sara sempre troppo ingrassata, eccttetctc
Altre centraline hanno qualcosa un filo piu complesso, leggono i valori e dentro una RAM c'è uan sorta di tabella tipo:
LEGGO 0,5 APPLICO UNA RESISTENZA DA 10Mh Ohm
LEGGO 1,0 APPLICO UNA RESITENZA DA 30Mh Ohm
E cosi via, un po meglio perchè i valori sono piu appiattiti come step sugli estremi, quindi quando pesti e ti serve potenza qualche CVino ti arriva, quando guidi rilassato non ti resta la miscela troppo grassa....
Altre piu complesse hanno un microchip che rileva piu valori, le riconsoci perchè devi collegare almeno 2 sensori e un attuatore non basta un filo sull'inizione, sono microcentraline in un certo senso, le migliori si mettono fra il conettore centralina e il cablaggio, scalcando cosi parecchie "noie", ti fo un esempio...la tua non dovrebbe avere questo problema, ma se tu con una 147 come la mia (JTD 2003) fai un tacco punta la centralina lo rileva e non gli garba regalandoti un cutt off mostruoso, io che non lo sapevo mi son trovato in staccata in fondo al rettilineo, pesto di sinistro il freno per alleggerire il posteriore e voilaaaaaa dritto verso il guard rail dall'altro lato con l'auto senza trazione :( ma li non c'è soluzione, non si mappa perchè fa parte dei controlli della centralina Bosch ABS partitore frenata ectcttc...
Oppure sulla EVO come la mia non so se lo sai...originale se tiri un gancio su un tornante il differenziale posteriore non si libera e girarti diventa un'impresa assai ardua, possibile ma ardua e le gomme si sbrindellano che èun amore, basta una piccola modifica alla mappatura (propio con un conettore bypass) e il diff quando rileva il gancio libera il posteriore per rimprenderlo appena riapri il gas sopra un certo valore, questo è un po il segreto delle auto da rally quando le vedi nei rally, parli di EVO subaru ectctct, da quella N piu scarse di team mosci o privati e una A seria, arrivano ganci 100 metri prima la lasci andare via con uno scatto ma ben controllabile e appena sei fuori dalla corda una pestata di 10mm sul pedale del gas e la porti via come un giocattolino, quelle diciamo poco serie economiche, arrivano non posso ganciare troppo rpesto se no si trovano a auto che va dritta, l'auto non va via liscia ma ruvida difficilmente prendi la corda perfetta ma avrai sempr eil muso o troppo in sotto o troppo in sovra, quando riapri la trazione dietro unita al cambio deli pesi ti fa saltare via l'auto di botto se va bene una scodata, se va male il muso a centro curva sull'erba :) ma tieni conto che una scodata per tornante, su diciamo 5 tornanti di una PS moltiplicato per 3PS tipiche sono secondi persi che ti portano a fregarti assoluto e classe in un botto.

Tornando a noi, se hai un minimo di budget (E se fuori garanzia ufficiale) vai da un preparatore decente, se sei nel nord italia te ne posso consigliare qualcuno ;) speigagli TU come vai che esigenze hai e li deciderete voi cosa come e quanto, in EUR e CV :)
Se è in garanzia vedi un po la TDD cosa offre come centraline addizzionali, li non ti sbagli :) oppure anche Motec, tieni conto che la TDD equipaggia meta del superseries, delle gare off shore ivi compresi i superscafi degli emirati arabi, le auto migliori per slalom salite, le prime scuderie per auto da rally, escluse le ufficiali per ovvi motivi, usano TDD, galli ha iniziato la sua storia con il campionato Opel Corsa di una nota scuderia (Venduta+gestioene) che montava TDD, non regalano nulla....ma li non ti sbagli.
Se ti aiuta per la EVO una minima preparazione con un buon numero di punti di mappa (Piu ne hai piu è definita la mappatura e piu è prestazionale, se fatta bene) qualche modifica ad alcune porcate messe da Mitsubishi per andare in contro al consumer medio, costava da un preparatore che conosco sui 1500EUR, ma il tecnico è in camice bianco, chi collega cavi e sensori è un meccanico in tuta, prima sul banco, gli mette la centralina sul tavolo da laboratorio, lui poi butta giu una mappatura iniziale e si va in strada con te che guidi come..guidi "normalmente" lui ha un emulatore in tempo reale seduto sul sedile, finito il giro rifa la mappatura completa e via a fare il test in strada, ritorni se tutto è ok, stacca l'emulatore programma la centralina la fa rimontare e rifai un giro di test, se tutto è ok paghi e torni dopo 15gg per vedere se tutto è ok, prima di uscire di nuovo sul banco, paragone dei grafici stampati e fora der ball, una mezza giornata di lavoro.
 
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mr.mappo
view post Posted on 24/9/2010, 10:40




In realtà a me la cosa che interessa di + quando parlo di cavalleria, siccome non mi metto a fare freni a mano sui tornanti o gare in salita, è l'accelerazione pura 0 - 100 diciamo quello che mi interessa è semplicemente nel sorpasso in salita, ovvero qui da me ci sono molte strade in salita senza troppi rettifili e se trovi uno non lento ma tu andresti qualche cosa in più ti tocca o pazientare o azzardare ma non mi piace azzardare su strada... di conseguenza con buona probabilità mi accodo, invece mi piacerebbe buttare giù e ciao. Mi sembra di aver capito che con le centraline che offrono su internet questo non avviene perchè i cavalli che ti danno sono moltoooo pochi quindi alternativa resta un preparatore... Vedrò quindi + avanti ormai quest'estate. Grazie per le spiegazioni.
 
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20 replies since 27/7/2010, 13:59   3668 views
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